Boxxy a écrit:Le front national devrait être interdit, c'est un parti basé sur la haine de l'autre, il n'apporte absolument rien de constructif. Faut il rappeler la devise de la France ? "Liberté Egalité Fraternité" . Le FN n'est pas compatible avec ces idéaux, il n'est donc pas compatible avec la république.
En espagne l'extrême droite fait 0.23%, eux au moins n'ont pas la mémoire courte.

Alors on devrait interdire l'extrême gauche et le PS qui n'aiment pas les riches, la droite qui n'aime pas les immigrés et les délinquants,.. On va loin avec ce genre de raisonnement
Puis la situation politique en Espagne est très différente de celle en France tout simplement parce que le PP (Partido Popular) intégre une très large partie de l'extrême droite espagnole (voilà pourquoi y voulaient pas déboulonner Franco dans les années 2000) et y ont tout de même obtenu.. 28% des voix.

La démocratie c'est la pluralité des avis peut mporte qu'on ne soit pas d'accord avec eux, interdire un parti est contraire à la liberté d'expression, c'est l'arme des faibles et des régimes totalitaires.

Sanshy a écrit:1. Tout le monde s offusque du FN... Un parti juste de droite même pas extrême ... Et qui de plus est est tout à fait démocratique. En rien comparable au nazi.

Le front national est, et se revendique être un parti d'extrême droite. Il suffit de voir leur programme.

Sanshy a écrit:2. Je trouve scandaleux de voir les médias influencer les gens en montrant clairement leurs préférences politique... Et ça ce n'est vraiment pas démocratique.

On appelle ça la liberté d'expression, l'un des fondements de la démocratie.

Sanshy a écrit:3. L extrême gauche elle ne dérange personne? Elle est pourtant bien plus virulente et néfaste..,
Petit rappel d histoire... Le communisme en Russie a fait plus de 15x le nombre de mort que la deuxième guerre mondial.

Néfaste? Le communisme? Leurs idées sont bien plus louables que celles de l'extrême droite, et sont basées sur l'égalité et la tolérance. L'URSS n'avait que socialiste que de nom. Il faut néanmoins avouer que dans notre société moderne, le communisme est impossible.

Sanshy a écrit:5. Quand le parti socialiste se retir des listes pour que les gens votent le parti républicain et ainsi éviter l accès au FN de gagner l élection... Est-ce démocratique? Non, c'est même une honte et un abus du système .... Et ça ça devrait être punissable.

Non, c'est logique. Le FN au pouvoir signifierait la fin de la démocratie et des valeurs qui ont caractérisées la France depuis la révolution, depuis près de trois siècles. Je rêve de voir tout les partis, unis contre le Front National, la vraie menace.

Sanshy a écrit:Vous êtes des moutons conditionnés qui ne voient pas la réalité et je vais même vous pousser dans vos retranchements ...

Réfléchissez à ceci... Je vais vous montrer la limite de la démocratie:

Si demain, la France vote à 51% l introduction de la Sharia... Elle sera donc élue démocratiquement ... Mais cela abolira le régime démocratique...? Intéressant non? Trop de démocratie semble tuer la démocratie.

Vous trouvez vous bien représenté par vos élus politique?

Avec des si on mettrait Paris en bouteille. Pourquoi réfléchir à un cas de figure qui ne se passeras jamais dans l'avenir? La France est chrétienne depuis plus de deux millénaires, et soit elle le resteras, soit deviendra majoritairement athée.

Sanshy a écrit:On continue,

6. Puis ce que vous chérissez tant la démocratie et le sentiment républicain... Expliquez moi ceci...
Pourquoi, si nous sommes tous égaux, certains payent plus d impôts que d autres? La démocratie ne serait elle bien que quand elle vous arrange?
Pourquoi mon vote n est il pas proportionnel à la quantité d impôts que je paye et donc à ma participation direct au système?

Tu voudrais faire payer autant d'impôt à un ouvrier, vivant dans un HLM qu'un Parisien huppé du IIe? Complètement illogique.

Sanshy a écrit:Vous voyez la démocratie est un point de vue différent pour toute personne et je trouve dommage que les médias vous conditionnent et influence dans leurs choix.

La démocratie n'est pas parfaite, c'est juste un régime meilleur que les autres.

Sanshy a écrit:Vous me faite pensez à l histoire du vote pour ou contre les minarets en Suisse.
A l époque les suisses ont voté contre et l Europe s était offusquée du résultat. Avec nos politiciens criant au et fort que c était scandaleux... Vous savez ce qui était scandaleux? Ces même politiciens, s ils demandaient à leurs populations ce qu'ils en pensent, et bien ils voteraient non aussi.

Le décalage entre nos politiques et médias et ce que les gens pensent réellement tout bas est énorme.
Respectez l avis des autres...

Encore une fois, voter FN c'est s'opposer à ce que tu clames, un syrien a autant de droit de vivre sur cette Terre, en sécurité, où il pourras vivre correctement, que l'européen moyen.

Sanshy a écrit:Arrêtons de nous auto flageller ...
Oui nous sommes le peuple le plus accueillant du monde.
Oui nous sommes les personnes les plus tolérante au monde
Peut être un peu trop d ailleurs.

Voyagez à travers le monde comme moi et vous verrez ce que c'est du vrai extrémisme et de la non tolérance.
Que nous sommes le continent et le pays le plus ouvert au monde.
Mais nous avons aussi le droit d être respecté. Cela me semble un minimum requi dans notre propre pays.
Que l on respect notre culture et nos valeurs.

Soyons en fier, j'aime la France par ses valeurs, par sa culture et par ses défauts. Une africaine habillée en boubou criant sur son téléphone en créole, ce n'est pas "tolérable" ; la liberté s'arrête là où commence celle des autres.

Sanshy a écrit:Ouvrez votre esprit, soyez critique et surtout... Respectez ce que nous avons aquis par notre travail et celui de nos encetres au pris de leurs vies et de guerres...

Voter Front National, c'est cracher sur notre histoire, cracher sur la révolution française.

Sanshy a écrit:

Spoiler:

Merci pour ton avis, ça réchauffe le cœur un peu de réflexion et pas juste recracher ce qu'on entend à la télé.

cuco a écrit:
Tout à fait d'accord..

Il est de bon ton de condamner le fn mais de "comprendre" ses électeurs. Or tout le monde sait ce qui s'est passé lorsque l'extrême-droite est arrivée au pouvoir, démocratiquement, en Allemagne : une guerre mondiale, des millions de morts, la destruction et l'effondrement de l'Europe.

Ces gens sont fondamentalement les mêmes, mais ceux qui votent aujourd'hui pour eux n'ont pas l'excuse de l'ignorance.

Pitié, c'est ridicule de toujours relier les nazis au fn....
Le parti nazi est un groupement d'anciens de la 1ère GM et a rassemblé les allemands furieux de voir leur pays traîné dans la boue par le traité de Versailles alors qu'il était déjà très affaibli par la guerre et la crise de 29. Hitler avait déjà publié mein kampf et personne n'ignorait qu'une fois au pouvoir, il ferait tout pour redresser le pays et reconquérir les territoires perdus. Et de toute façon, c'était soit les nazis, soit les communistes, les premiers étant moins pires que les seconds, c'est dire le choix affreux qu'ont du faire les allemands de l'époque.
En attendant je recherche le manifeste du parti frontiste où il appelle à tuer des gens et à la guerre...... si vous le trouvez dites le moi.

Boxxy a écrit:Le front national devrait être interdit, c'est un parti basé sur la haine de l'autre, il n'apporte absolument rien de constructif. Faut il rappeler la devise de la France ? "Liberté Egalité Fraternité" . Le FN n'est pas compatible avec ces idéaux, il n'est donc pas compatible avec la république.
En espagne l'extrême droite fait 0.23%, eux au moins n'ont pas la mémoire courte.

Mais ce n'est pas le cas car il est conforme à la constitution et aux lois. En attendant tout le monde demande à ce que ce parti soit interdit, mais qu'en est-il du PCF ? Pourquoi n'est-il toujours pas interdit après les millions et millions de morts dus aux régimes communistes ? Ah oui j'oubliais, ils n'ont pas perdus la 2eGM...

locko a écrit:La démocratie c'est la pluralité des avis peut mporte qu'on ne soit pas d'accord avec eux, interdire un parti est contraire à la liberté d'expression, c'est l'arme des faibles et des régimes totalitaires.

+ 1

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:2. Je trouve scandaleux de voir les médias influencer les gens en montrant clairement leurs préférences politique... Et ça ce n'est vraiment pas démocratique.

On appelle ça la liberté d'expression, l'un des fondements de la démocratie.

Lol, les médias se doivent de rester neutre, la liberté d'expression ne doit pas être une excuse pour inciter les gens à modifier leur vote, on appelle cela de la propagande.

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:3. L extrême gauche elle ne dérange personne? Elle est pourtant bien plus virulente et néfaste..,
Petit rappel d histoire... Le communisme en Russie a fait plus de 15x le nombre de mort que la deuxième guerre mondial.

Néfaste? Le communisme? Leurs idées sont bien plus louables que celles de l'extrême droite, et sont basées sur l'égalité et la tolérance. L'URSS n'avait que socialiste que de nom. Il faut néanmoins avouer que dans notre société moderne, le communisme est impossible.

Le communisme, des idées louables.... heu... comment dire.... non ? Le communisme est juste une escroquerie visant à appauvrir les masses pour enrichir une petite minorité qui elle ne manque de rien. Gros GG la super doctrine de merde.

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:5. Quand le parti socialiste se retir des listes pour que les gens votent le parti républicain et ainsi éviter l accès au FN de gagner l élection... Est-ce démocratique? Non, c'est même une honte et un abus du système .... Et ça ça devrait être punissable.

Non, c'est logique. Le FN au pouvoir signifierait la fin de la démocratie et des valeurs qui ont caractérisées la France depuis la révolution, depuis près de trois siècles. Je rêve de voir tout les partis, unis contre le Front National, la vraie menace.

Je ne sais même pas si tu te rends compte de ce que tu écris, j'ai l'impression de voir les pires tracts de propagande. Jamais le FN ne pourra mettre fin à la démocratie, et encore, ce qu'il en reste aujourd'hui. De toute façon, il est peu probable que les "vrais partis", ces pourris carriéristes qui ne pensent qu'à leur petite place bien au chaud ne les laisseront jamais faire. Une preuve ? Hollande qui souhaitait rétablir la proportionnelle à l'assemblée y a renoncé pour éviter que le Fn y soit majoritaire conformément à la tendance politique du peuple, quel magnifique exemple de démocratie. Ah et Hollande n'est pas du fn, il est au ps. Perso la France ce n'est pas juste la révolution, c'est un pays qui remonte à bien plus loin, la république n'est qu'une partie de l'histoire de notre pays. Les révolutionnaires eux mêmes ne voulaient pas de la république en 1789, ce n'est qu'à cause des plus cinglés (robespierre en tête) et du caractère très particulier de Louis XVI que la monarchie a été abolie au profit de la république, ou la dictature de l'homme nouveau de l'époque. étudie un peu la convention avant de glorifier des monstres.
Aussi, le fn la vraie menace, quoi c'est lui aussi qui est responsable du chômage ? des attentats ? de la perte continue de l'influence de la france dans le monde ? S'ils arrivent à faire tout ça sans être au pouvoir, moi je dis chapeau.

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:On continue,

6. Puis ce que vous chérissez tant la démocratie et le sentiment républicain... Expliquez moi ceci...
Pourquoi, si nous sommes tous égaux, certains payent plus d impôts que d autres? La démocratie ne serait elle bien que quand elle vous arrange?
Pourquoi mon vote n est il pas proportionnel à la quantité d impôts que je paye et donc à ma participation direct au système?

Tu voudrais faire payer autant d'impôt à un ouvrier, vivant dans un HLM qu'un Parisien huppé du IIe? Complètement illogique.

Et quid des impôts indirects ? La TVA ça ne te dit rien ? Pourtant c'est ça l'égalité, faire payer à chacun la même somme, sinon ça s'appelle de l'équité.

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:Vous voyez la démocratie est un point de vue différent pour toute personne et je trouve dommage que les médias vous conditionnent et influence dans leurs choix.

La démocratie n'est pas parfaite, c'est juste un régime meilleur que les autres.

Le problème c'est quand elle porte des personnes valeureuses et concernées par le sort de leur pays, nous avons des dirigeants talentueux (5e Rép sous DG). En revanche, quand elle ne permet le choix qu'entre des nuls qui se fichent éperdument du sort du pays là il y a un problème (maintenant).

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:Vous me faite pensez à l histoire du vote pour ou contre les minarets en Suisse.
A l époque les suisses ont voté contre et l Europe s était offusquée du résultat. Avec nos politiciens criant au et fort que c était scandaleux... Vous savez ce qui était scandaleux? Ces même politiciens, s ils demandaient à leurs populations ce qu'ils en pensent, et bien ils voteraient non aussi.

Le décalage entre nos politiques et médias et ce que les gens pensent réellement tout bas est énorme.
Respectez l avis des autres...

Encore une fois, voter FN c'est s'opposer à ce que tu clames, un syrien a autant de droit de vivre sur cette Terre, en sécurité, où il pourras vivre correctement, que l'européen moyen.

C'est vrai, il a tout à fait le droit de vivre en sécurité.... chez lui, dans son pays, près des siens. C'est bien pour cela qu'il faut traiter le problème à sa source et non ne rien faire comme ce fut le cas jusqu'à peu.

Saynwen a écrit:

Sanshy a écrit:Ouvrez votre esprit, soyez critique et surtout... Respectez ce que nous avons aquis par notre travail et celui de nos encetres au pris de leurs vies et de guerres...

Voter Front National, c'est cracher sur notre histoire, cracher sur la révolution française.

Lol.

Bof.

Les Le Pen, sous couvert de "patriotes anti-mondialistes" ne sont rien d'autre que de grands bourgeois capitalistes, qui mènent la vie de château, qui planquent leurs lingots en Suisse, dont le parti est financé par la mafia russe et englué dans les affaires et les magouilles (affaires des micro-partis et des financements illicites...) au moins autant que les autres partis qu'ils dénoncent.

Leur politique ? Attiser les haines entre communautés, utiliser la détresse et la misère sociales pour engraisser leur fond de commerce nauséabond, et accessoirement militer pour le retour d'une France rance et suspicieuse d'autrui.

Y a pas à dire, ça fait rêver...

Et oui, c'est loin de faire rêver, voici la situation de la "démocratie" actuelle française, choisir le moins ripoux et le moins dangereux....

Bon, marre de voir des gens cracher sur le communisme, sans savoir ce qu'est véritablement.
Les communistes priment un état sans classe sociale, sans monnaie où les biens seraient partagés. On reproche souvent aux communistes que leurs système évolue vers l'autoritarisme. Jamais Karl Marx n'a exprimé la volonté d'écarter les opposants ; Mao, Staline et autres pseudos-communistes ont cachés leurs dictatures derrière une facette.

Le communisme, le vrai, lutte contre l'aliénation du capitaliste, auquel il y est opposé ; il clame l'abolition de la propriété privée, pour une coopération fraternelle, où primerait la tolérance et l'égalité, qui correspondent aux fondements. Le marxisme est synonyme d'humanisme.

Sinon, pour ceux qui critiquent la mondialisation. Avez-vous déjà vu plus loin que le bout de vos orteils? Les sud-coréens, malaisiens, chinois, indonésiens, indiens, sud-africains, nigériens qui peinaient à se nourrir au début des années cinquante ont eus un espoir d'une vie meilleure avec l'arrivée de la mondialisation. Nous sommes à peine 800 millions de privilégiés européen et nord-américain, qui refusent la mondialisation car elle ne leur profite pas. Normal, nous sommes majoritairement riches, et le tiers-monde, eux, majoritairement pauvres. Y'a t-il réellement de l'inégalité?

Ceci dit ... pour pondérer mon précédant post,

Je suis convaincu que notre système capitaliste n'est clairement pas bon et n'est pas du tout juste.
Il n'est basé que sur la croissance de la population et le jour ou la population mondiale finira par diminuer, et bien le système entier s'écroulera de lui même.
Il est certain qu'un PDG d'un entreprise qui gagne 1 million par moi alors qu'un petit ouvrier qui trime gagne seulement 1200 euro... c'est scandaleux.
Je ne suis ni de gauche ni de droite ni du centre lol... Il n'y a aucun parti juste... logique.
Et je pense que c'est un peu la le problème aujourd'hui...

Il est a mes yeux également scandaleux de voir qu'un migrant reçois un logement, des soins de santé, une allocation social, ect... alors que ma propre population arrive péniblement a finir la fin du mois et n'a même pas tout ces avantages.
Croyez moi, je voudrais aider la terre entière mais je ne le peu pas.
Pourquoi ne vont ils pas au Qatar? C'est plus proche et ils ont plus d'argent xD^^

Le problème du communisme (pourtant une vision très ideal et magnifique) c'est qu'il va a l'encontre de la nature humaine.
Plus personne ne voudra devenir médecin et faire 7 ans d'université pour gagner la même chose qu'une caissière. Le système a montré de par lui même qu'il n'était pas tenable.

Quand a voir ici que nous sommes les riches qui profitent de tout alors que les autres crèves, je vous invite a aller a Doha ou Dubai, ect... et vous allez voir que vous êtes aussi des gens exploités a chaque fois que vous allez a la pompe. Nous ne sommes pas les vrai riche de cette planète.

Quand je lit que les chinois meurent de faim. Et bien moi quand je vais a Beijing / Xiamen / Zhenghzhou / SHanghai / Hong Kong / Ect... c'est bien plus développé que Paris.
Dans les villages en campagne c'est certe différent... mais avez vous déjà été dans un petit village perdu dans le milieu de la France LOL? Savez vous combien reçois un retraité qui a été independent toute sa vie et a cotisé comme une vache a lait? Ma grand mere recevait 550 euro... Vous avez bien lu.

Et oui j'approuve, la mondialisation n'apporte rien de bon... ce monde capitaliste est pourri et n'est absolument pas juste.
Il est vrai egalement que nous aimons notre petit confort et que nous souhaitons le conserver.

Ah les choix sont dures

Mais on est tous d'accord ici! On aime TOUS jouer a des city BUILDERS PARDI

HAPPY NEW YEAR

Le communiste, un des pires systèmes, qui mène toujours au régime totalitaire, juste à regarder avant 1991... Rien ne t'appartient, quand on dit rien CES RIEN, ta pas de terrain, pas de voiture, ton logement n'est pas à ton nom, rien, zéro pis une barre. Ce système bloque également le développement, à quoi bon faire de recherche pour ce faire de l'argent? près de 70% des grandes découvertes scientifiques sont faites pas des entreprises privées (télévisons, téléphone portable) ou par de simples individus (téléphone, vapeur, électricité, voiture, vaccin, etc.)

Répondre à CM:


2. Je trouve scandaleux de voir les médias influencer les gens en montrant clairement leurs préférences politique... Et ça ce n'est vraiment pas démocratique.
On appelle ça la liberté d'expression, l'un des fondements de la démocratie.

Un média est un système d'informations public et doit rester neutre dans tous les domaines, ne pas donner son point de vue sauf s'il y a, a une heure précise, une émission de débat public. Ceci est de la propagande, genre, les nazis dans la WW2, les russes aujourd'hui, etc. Bravo la démocratie...

Le capitaliste est le seul système qui marche, au grand malheur des gens qui disent le contraire, depuis le début des grandes civilisations que ce système à commencer à se mettre en place, avec une économie qui repose sur l'échange de bien et de marchandise contre une somme d'argent déterminé par l'offre et la demande.
Il est le seul système vraiment efficace, le fiasco des autres en est la preuve.

banane1234 a écrit:Le communisme est l'un des pires systèmes, qui mène toujours au régime totalitaire, juste à regarder avant 1991... Rien ne t'appartient, quand on dit rien C'EST RIEN, tu n'as pas de terrain, pas de voiture, ton logement n'est pas à ton nom, rien, zéro pis une barre.(?)

C'est parce que tu te bases sur une fausse vision du communisme ; je me répète, mais comme je l'ai dit plus haut, les régimes stalinismes, maoïstes, castriste et j'en passe se sont cachés derrière le Marxcisme pour défendre leur dictature.
J'invite à ce que tu lises la Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels et que tu me trouves les passages qui souhaiteraient que la société communiste te supprime les biens que tu as cité. Oops, pardon, suis-je distrait. Marx et Engels n'ont jamais rédigé l'organisation de la société communiste. C'est le premier régime prolétaire qui la créée, c'est à dire l'URSS. Par la suite, toutes les autres pseudos-pays communiste se sont basés sur la vision de Lénine.
On oublie aussi souvent les dictatures capitalistes, qui n'avait pas en leur disposition cette excuse de "dictature de prolétariat". Croyez-moi, Pinochet, Salazar, Franco etc. n'avaient rien à envier de Staline.

banane1234 a écrit:Ce système bloque également le développement, à quoi bon faire de recherche pour ce faire de l'argent? (?) près de 70% des grandes découvertes scientifiques sont faites par des entreprises privées (télévisons, téléphone portable) ou par de simples individus (téléphone, vapeur, électricité, voiture, vaccin, etc.)

C'est proportionnel, il y avait à l'époque, entre les années 1950 et 1990 bien plus de personnes vivant sous un régime capitaliste que communiste.
En outre, les inventions soviétiques concernent bien plus les secteurs d'industries lourdes, qui sont bien moins présentes dans ta vie de tout les jours. Les centrales nucléaires sont certes une invention américaine, mais ont été perfectionné par les chercheurs soviétiques.
L'URSS a tout autant participé au progrès médicale grâce à Mikhaïl Tchoumakov ou à Ivan Pavlov. [/quote]

banane1234 a écrit:Répondre à CM:
2. Je trouve scandaleux de voir les médias influencer les gens en montrant clairement leurs préférences politique... Et ça ce n'est vraiment pas démocratique.
On appelle ça la liberté d'expression, l'un des fondements de la démocratie.
Un média est un système d'information public et doit rester neutre dans tous les domaines, ne pas donner son point de vue sauf s'il y a, a une heure précise, une émission de débat public. Ceci est de la propagande, genre, les nazis dans la WW2, les russes aujourd'hui, etc. Bravo la démocratie...

La diversité politique dans les médias est essentiel dans le bon équilibre d'une démocratie. On appelle ça la lignée éditoriale ; l'Obs est un journal de centre-gauche, le Figaro est de droite, l'Humanité est communiste, etc.
Cela permet d'avoir en sa disposition plusieurs points de vue, à l'inverse des régimes totalitaires de ce monde.

banane1234 a écrit:Le capitaliste est le seul système qui marche, au grand malheur des gens qui disent le contraire, depuis le début des grandes civilisations que ce système a commencé à se mettre en place, avec une économie qui repose sur l'échange de bien et de marchandise contre une somme d'argent déterminé par l'offre et la demande.
Il est le seul système vraiment efficace, le fiasco des autres en est la preuve.

Tu as malheureusement raison sur ce point, néanmoins seul l'avenir nous le diras.

Un autre attentat, d'autres mort. J'ai une question simple, quand nos chiffes molles au pouvoir vont enfin faire quelque chose, ces beaux des paroles, mais bordel JE VEUX DES ACTES, François Hollande avec le "nous sommes en guerre", le PM Trudeau face au 6 Québécois morts dans les attentats à Ouagadougou et Jakarta, encore des paroles creuses qui ne veulent rien dire. Dans leurs grands châteaux, à penser à leur nombril, et à ne pas penser au peuple.

Les libéraux, dernier des hypocrites que vous êtes, servez les minorités musulmanes, jamais je les ai vu venir dans une église, jamais dans une synagogue, mais toujours dans les maudites mosquées, vive les minorités, celle qui, en arrivant de Syrie REÇOIVE DES BILLIETS POUR DES SPECTACLES ALORS QUE NOS PAUVRES CRÈVE DE FAIM DANS LES RUES. Toujours pas commencer à travailler, ne connaît pas la situation économique du Canada (qui est désastreuse), ne connaît pas les problèmes du pays.

Les gens qui on voté trudeau je les détestes, j'ai hâte de voir le pays dans 4 ans, maudit que j'ai hâte que la gauche débarrasse du pouvoir.



Edit Modération (Exalight) : bravo, gg pour ce post. Te revoilà banni pour incitation à la haine religieuse : "servez les minorités musulmanes, jamais je les ai vu venir dans une église, jamais dans une synagogue, mais toujours dans les maudites mosquées".
Et je ne citerais pas tes sous-entendus fascistes sur les réfugiés.