niveau aide, j'en aurais toujours

Mais par rapport à Tito, sont socialisme était très fortement inspiré du stalinisme, malgré la rupture entre les deux états. Et même si les dirigeants des entreprises devaient être élue, c’était la théorie. Car dans les fait, c'est le parti qui les choisissait. Donc la décentralisation n'était pas tant effective que voulue.
Et en plus, l"idée de l'autogestion des entreprise, c'est loin d'être l'idée de Tito, mais Marx ne fait référence presque qu'à ça dans le manifeste (entre deux chapitre sur "pourquoi les autres c'est des connards" ). Accompagné de l'idée de la révolution, abandon de capitalisme... Pour atteindre l'idéal sans classe.
Sinon, par rapport à la liberté de presse, je te fais confiance ^^

Et par rapport au totalisme, mea-culpa, c'était pas réellement ce que je voulais dire par cela. Je voulais surtout dire, qu'au delà de la propagande, bah... Pas grand chose n'est fait. Comme en URSS. Mais je vais enlever ce passage, ça sera plus clair, tu as raison ^^. Ce n'est pas qu'il n'en veulent plus, c'est qu'il font pas grand chose.
Et sur les termes, je te l'accorde, je m'y trompe souvent. Surtout que... Ce que tu dis n'est pas accepté par toute les différentes idéologies communistes et socialistes... Sans oublier qu'à la base, les socialistes, c'était des communistes qui ne voulaient pas passer par la révolution.

skrímsli snjór a écrit:Mais par rapport à Tito, sont socialisme était très fortement inspiré du stalinisme, malgré la rupture entre les deux états. Et même si les dirigeants des entreprises devaient être élue, c’était la théorie. Car dans les fait, c'est le parti qui les choisissait. Donc la décentralisation n'était pas tant effective que voulue.

Fait attention, ça vient de Wikipédia et ça n'est pas sourcé en plus. À la limite, lis la page en anglais qui est beaucoup plus complète : https://en.wikipedia.org/wiki/Titoism
Et puis on est vite staliniste avec toi ! Où sont les purges massives, la volonté centralisatrice et totalitaire du régime ? Quant à la décentralisation politique, elle a bien eu lieu, puisque les républiques yougoslaves avaient un réel contre-pouvoir, à l'inverse des républiques soviétiques fédératives de l'URSS qui n'avaient qu'un rôle fantoche.

skrímsli snjór a écrit:Et en plus, l"idée de l'autogestion des entreprise, c'est loin d'être l'idée de Tito, mais Marx ne fait référence presque qu'à ça dans le manifeste (entre deux chapitre sur "pourquoi les autres c'est des connards" ). Accompagné de l'idée de la révolution, abandon de capitalisme... Pour atteindre l'idéal sans classe.

Je n'ai jamais dit que c'était Tito qui l'avait inventé, je disais que c'était quelque chose qui n'existe pas sous des régimes dits stalinistes, où seule la propriété d'État était reconnue.

skrímsli snjór a écrit:Et sur les termes, je te l'accorde, je m'y trompe souvent. Surtout que... Ce que tu dis n'est pas accepté par toute les différentes idéologies communistes et socialistes... Sans oublier qu'à la base, les socialistes, c'était des communistes qui ne voulaient pas passer par la révolution.

Alors pour le coup, la plupart s'accorde que parler d'État communiste est non seulement un abus de langage (puisque comme je l'ai déjà dit, le Bloc de l'Est ne se définissait pas comme communiste, mais comme socialiste) mais aussi un oxymore (puisque le communisme désigne une société sans classe ni État). Les hommes politiques des ex-pays communistes n'ont d'ailleurs jamais affirmé avoir atteint le stade final du socialisme, qu'est le communisme. Pour plus d'information, regarde les travaux d'Archie Brown, un historien britannique spécialiste de l'Union soviétique.

Je t'ai numérisé quelques pages de l'un de mes numéros (n°483, si tu veux essayer de le chercher en entier sur le net) de Problèmes politiques et sociaux, une ancienne revue de la Documentation française. Certes un peu vieux (1984), mais qui démontre la grande spécificité du régime socialiste yougoslave et le refus de Tito d'adhérer à la doxa staliniste ou marxiste-léniniste !

Spoiler:

Passion archives
Un débat très intéressant, à voir comment transposer tout ça à GC